Mazda MX-3 Forum

Mahlzeit,
eigentlich wollte ich noch vor kurzen meinen K8 Prefl -> DE Umbau verkaufen.
Jedoch fällt es mir wahnsinnig schwer mich mit diesem Gedanken sinnvoll auseinander zu setzen.
Deswegen kommt Sie nun erstmal in meine erste eigene Garage. Ich habe einiges vor zu Verändern bzw. fällige Probleme zu beheben.

Als erstes möchte ich mich mit dem Motor befassen. Wie ich schon kurz angeschnitten habe, konnte ich im Mai 2018 einen wunderschönen komplettüberholten DE erwerben.
Er kam natürlich problemlos über den TÜV. Jedoch habe ich noch das ein oder andere Problem damit.
1. Ist mein Kraftstoffverbrauch gefüllt enorm hoch. Ich tanke für 15 Euro und schaffe damit meine 75 km :-/ Ich vermute, dass ich ein Problem mit der Gemischbildung habe. Da die Leerlaufdrehzahl bei warmen Motor konstant bei 1500 u/min liegt. Ich habe bereits im Diagnosemodus versucht diese anzupassen. Jedoch sitzt die Leerlaufstellschraube schon am Anschlag.
Bei kaltem Motor , also in unserer 'anfett-Phase' liegt sie bei 1100. So wie ich es auch vom K8 und 16V gewohnt war. Ich vermute, dass das Problem am Wassertemperaturfühler liegt. Ich rede hier von dem vordersten in Fahrtrichtung gesehen. Als ich den Motor eingebaut habe, passte der Stecker von meinem K8 PreFl nicht. Also Sensor raus und den vom K8 rein. Sind diese identisch? Ich vermute schon, da beide 2 Pins haben. Woran könnte es noch liegen? Natürlich Lambdasonden. Jedoch hatte ich das Problem vor dem Umbau nicht und ich bin sehr behutsam damit umgeganen beim Ausbau.
Ein weiterer Punkt ist mein VRIS-System. ab ca. 5500 u/min verhält sich der Motor ganz merkwürdig. Es fühlt sich so an, als wenn er nurnoch massig Luft durch die Abgassanlage pumpt. Jedoch steigt die Drehzahl weiter an. Es ähnelt nicht einem Ruckeln, eher einem gezische wenn man das Ventil eines Reifens herausdreht. Wenn ich die Stecker vom System abnehme ist es weg. Also kommt es definitiv vom VRIS. Ich fahre mit dem KL 05 Steuergerät. Das Unterdrucksystem habe ich mehrmals überprüft, sowie die Schallklappen. Wenn ich die Ventile ansteuer, dann höhre ich ein 'Klacken' von den Klappen.

Desweiteren möchte ich endlich meinen eingedrückten Schweller ersetzen. Ich vermute mal, dass dieser bei Mazda weit über 400 Euro liegen wird. Deswegen möchte ich gleich anmerken, dass ich einen suche. Es handelt sich hierbei um die rechte Seite.

Ich bin für jeden Input dankbar!

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IIo

Na Grüße,

Zum Leerlauf: Drosselklappenpoti richtig eingestellt?; ZZP richtig eingestellt?; Leerlaufbypassschraube ohne Verbraucher im Diagmodus eingestellt?

Was hast du am Unterdrucksystem schon überprüft? ... In welchem Lastbereich tritt das Geräusch auf ?

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Beim Schweller könnte ich vielleicht weiterhelfen, schreib mir mal ne PN, was Du genau brauchst und wann.
lg

Klingt stark nach Falschluft. Auch beim VRIS.
Mal die Schäuche, Unterdruckkammern und Rückschlagventil vom VRIS geprüft?
Fehlercodes mal ausgelesen.

Wegen den Leerlauf würde sagen Leerlaufsteller oder auch Falschluft.
Wenn die Schraube ganz rein gedreht ist müsste er eigentlich ausgehen.
Oder ist die Drosselklappe verbogen und schließt nicht ganz?

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THP Performance

KLZE Tracktool ❤️

Mahlzeit!
Entschuldigt die späte Rückmeldung.

Bei der Grundeinstellung des Motors habe ich folgende Sachen überprüft:
-Zündzeitpunkt
-Leerlaufdrehzahl

Selbstverständliche im DIAG-Modus!

Den Poti werde ich als erstes angehen! Die Drosselklappe lässt sich einwandfrei betätigen. Beschädigungen kann ich nicht feststellen.

Ich vermute nicht, dass Falschluft die Ursache ist. Da er wirklich gut läuft und sauber durchbeschleunigt.
Unterdrucksystem habe ich überprüft. Unterdruckschläuche sind i.O. Die Ventile sind i.O. Dieses beschriebene Problem tritt bei Volllast in den unteren Gängen bei ca. 5000 r/min auf!

Schonmal ein guten Rutsch ins neue Jahr!

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IIo

Hi,

dreht der Kühlerlüfter ganz leicht mit beim Diagnose-Modus? Wenn ja, ist der Poti an der Drosselklappe nicht richtig positioniert.
Desweiteren kannst du laut [dieser] Beschreibung den Poti einstellen.

Für eine Feinjustierung des Potis, kannst du am 3 Pin (von unten nach oben gezählt) die genau Werte einstellen. Hier für benötigst du einen sehr guten und genaueren Messgerät. Bei eingeschalteter Zündung und bei nicht bestätigter Gaspedal sollten am 3. Pin genau 0,50V anliegen. Ich stell immer auf 0,49V ein wegen Abweichung.
Bei voll durchgetreten Gaspedal, sollten es eigentlich laut Handbuch 4V anliegen, aber bis jetzt hab ich immer maximal nur 3,78V gemessen . . .


Das messen erfolg beim eingestecktem Stecker am Poti. Das heisst, du musst entweder eine Krokodilklemme am Kabel des 3. Pins stecken oder eine dünne Nahtnadel in das Kabel stecken, um die Werte zumessen.

Viel Glück.

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Die Betätigungsfunktion der Drosselklappe wäre im Fall eines verschlissenen Schleifwiderstands keinesfalls beeinträchtigt. Nur die ECU wüsste anhand falscher Widerstandswerte nicht wie weit die DK tatsächlich geöffnet ist.
Auch der ZZP wird durch RPM x TPS innerhalb des Kennfelds festgelegt ... daher auch die Reihenfolge aus meinem ersten Post.

Wie hast du die VRIS-Magnetventile auf Dichtheit gecheckt?
Du schreibtest bei Vollgas und ca.5000 rpm ... Nun bei realen 4600rpm schaltet meines Wissens die 2.VRIS, dabei steht im Kombiinstrument der Zeiger auf 4800-4900rpm. Somit könntest du dich auf die 2.VRIS fokussieren.
Jetzt wirds interessant: Wenn du im Teillastbereich oder mit geschlossener DK fährst, wird der Unterdruck innerhalb der Ansaugbrücke in den 2 schwarzen Kammern vom VRIS-System aufgebaut / gespeichert. Sobald der erforderliche Unterdruck nicht mehr vorhanden ist (Lastwechsel nach oben) wird durch das Rückschlagventil der Unterdruck im VRIS-System gehalten. (Gleiches Prinzip wie beim Bremskraftverstärker)
Wird nun das Magnetventil der VRIS angetaktet, so sorgt der bestehende Unterdruck dafür, dass die Membran der einzelnen VRIS-Schaltdose angezogen werden.
Entweder liegt ein Problem innerhalb der Schaltdose vor (da wo das Gestänge der VRIS-Klappe reinführt), eventuell Membran beschädigt ... oder das Magnetventil wechselt nicht mehr vollständig seine 2 Schaltlagen.

Meine Magnetventile am K8 und KL haben 3 Anschlüsse, jeweils ein Anschluss davon ist mit einer Mitsubishi Blindkappe verschlossen. Diese dichtet die "geschaltete" Verbindung zwischen dem Ausgang zur VRIS-Dose und dem Ausgang mit der Blindkappe ab. Im aktivierten Zustand wechselt das Ganze dann zum Ausgang zwischen VRIS-Dose und VRIS-Unterdruckkammern. Wenn nun das Magnetventil nicht mehr komplett durchschaltet, könnte dies zu deinem beschriebenen Zischen führen. Gerade bei Volllast, da kein weiterer Unterdruck im System aufgrund des geschlossenen Rückschlagventils geliefert werden kann, strömt die Luft über den "halb geschalteten" Ausgang des Magnetventils in das VRIS-System. *** Theorie ENDE

Oder deine VRIS-Klappe ist ausgeschlagen und flattert wild durch die Luftströmung hin und her

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Mir fällt noch ein, für die erhöhte Drehzahl kann auch an einem Neutralschalter liegen . . .

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Das könnte man testen mit einer einfachen Durchgangsmessung oder auf die Hausfrauenart: Verändert sich die Drehzahl, wenn die Kupplung getreten wird.

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Mein Fuhrparkmanager heißt Erich Sixt

Mahlzeit Leute,
ich möchte diesen Eintrag gerne wieder hervorheben. Da mein MX endlich wieder angemeldet ist und ich nun meine letzten Probleme beheben möchte.
Vorerst würde es mich mal interessieren, ob es zwischen dem K8 und dem KL-DE so diverse Unterschiede im Bezug auf die Grundeinstellung gibt? Ich habe das Werkstatthandbuch vom K8 und beziehe mich nähmlich immer darauf :/

Zu meinem Leistungsproblem:

Dieses merkwürdige 'Durchblasen' und die Leerlaufdrehzahlschwankungen bestehen immernoch. Ich habe die zwei Stecker von meinem VRIS-System mal abgezogen. ( Unterdruckventile) . Daraufhin hat er dieses unbeschreibliche Verhalten nichtmehr gezeigt. Selbstverständlich auch nicht den gewollten Drehzahl 'schub'. Ich entnehme daraus, dass dieses Problem direkt mit VRIS zusammen hängen muss. Jedoch kann ich mir auch vorstellen, dass es mit der erhöhten Leerlaufdrehzahl zustande kommt. Ich habe heute auf der Arbeit meinen Drosselklappenpoti vermutlich richtig justiert: Durchgangsmessung auf den unteren 2 Pins vom Poti. Dabei eine Fühlerlehre mit der Größe 0,15 mm zwischen den Drosselklappenanschlag eingeschoben -> Durchgang vorhanden. Bei einer Lehre von 0,50 mm ist kein Durchgang vorhanden. Nun das merkwürdige : Kurz vor Betriebstemperatur stand die Leerlaufdrehzahl auf knapp 750. Daraufhin stelle ich die Leerlaufdrehzahl an der Drosselklappe im DIAG-Modus ein. Sobald ich die Brücke abnahm, stand er wieder auf 1100. Als ich einige KM gefahren bin, stand diese wieder auf 1200. Sobald ich jetzt aber in den DIAG-Modus brückte, fiel sie unter 500 Umdrehungen. Bei betriebswarmen Motor habe ich den Stecker vom Leerlaufregler abzeogen. Die Drehzahl fiel sofort auf knapp 500 r/m. Daraus schließe ich, dass das BAC System eine falsche Ansteuerung hat? Eventuell Motortemperatursensor meldet kalter Motor? Daraufhin ständige Leerlauferhöhung? Das wiederrum sollte aber keinen Einfluss auf das VRIS-System haben !

Warum ändert das ECM im DIAG-Modus von vorher auf jetzt die Leerlaufdrehzahl? Ich fahre das KL 05 Steuergerät. (K8 Prefl - KL-DE Umbau)

Beim VRIS-System habe ich alle Unterdruckschläuche auf korrekte Verbindung geprüft. Ich habe die Ventile mit 12 V bestromt -> deutlisches Klicken war zu hören. Ich habe direkt an den Unterdruckdosen mit einer Unterdruckpumpe 'gezogen` -> Gestänge bewegte sich.

Ich vermute ganz Stark, dass beide Probleme miteinander zusammen hängen. Bevor ich nun aber die Ansaugbrücke demontiere wollte ich mir hier noch den ein oder anderen Tipp abholen.
Gracie

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IIo

Konzentriere dich mal auf die 2.VRIS ... da ist definitiv was undicht.
Vielleicht machste mal den Schlauch von der Vaccumkammer oder Unterdruckdose ab und saugst mit der Pumpe daran, auch im angesteuertem Zustand versuchen.

Waren bei der Leerlaufjustierung und der TEN-GND Brücke alle Verbraucher aus?


Anbei die VRIS Schaltpunkte bei der KL05 ECU
Klappe 1 bis mittlere Last immer angesteuert
Klappe 2 bis mittlere Last nie angesteuert

Klappe 1 bei hoher Last von 3250 rpm -> 6250 rpm angesteuert
Klappe 2 bei hoher Last von 4250 rpm -> 6250 rpm angesteuert

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Mahlzeit,
Danke für die Werte. Meine VRIS 1 Klappe ist im Leerlauf dauerhaft betätigt, VRIS 2 nicht. Kannst du mir sagen ob das beim KL05 ECM vorgesehen ist?
Ich habe das ganze Unterdrucksystem mit einer Unterdruckpumpe abgedrückt. Es ist alles dicht. Ich habe nochmals beide Steuerventile bestromt und überprüft.
Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass etwas mit der Ansteuerung der Steuerventile nicht in Ordnung sein muss.
Im Anhang befinden sich 2 Bilder. Das erste ist von meinen Steckerverbindungen:


Der blaue Stecker ist von Klappe 1, der weiße Stecker ist von Klappe 2. Im zweiten Anhang befindet sich ein Bild von meinen Anschlüssen an den Steuerventilen.



Das ganze Unterdrucksystem ist bei mir so angeschlossen wie auf Bild 3. (Ich habe für meinen Test das AGR/EGR aus dem Unterdruckkreis herausgenommen. Die Brücke fehlt )



Zum Leerlauf:
Ich habe den zweipoligen Stecker vom Leerlaufregler bei betriebswarmen Motor abgezogen. Die Drehzahl ging runter bis auf ca. 500 r/m und blieb Stabil. Daraus schließe ich, dass das ECM aus irgendeinem Grund bei betriebswarmen Motor weiterhin die Leerlaufdrehzahl erhöhen möchte. Der Wassertemperatursensor (Schwarzer Sensor) wurde bereits ersetzt. Ich habe schon mehrfach gelesen, dass Mitglieder Luftblasen im Kühlsystem hatten und so das Leerlaufventil falsch gesteuert wurde. Was mich wundert, da ich noch nie Probleme mit meinem K8 hatte.

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IIo

Edit:
Ich habe heute eine Unterdruckpumpe zwischen der Unterdruckquelle ( Steuerventil) und der Unterdruckdose für VRIS 2 geklemmt. Ungefähr bei 4500 r/m schlug dieses auf unter -0,7 Bar aus. Also entnehme ich daraus, dass mein VRIS 2 funktioniert und richtig angesteuert wird. Noch dazu habe ich selbst mit der Unterdruckpumpe die Klappen angesteuert. Diese öffnen bereits vollständig bei -0,4 Bar.
Das gleiche habe ich mit VRIS 1 überprüft. Hier habe ich ab dem Moment wo ich die Unterdruckpumpe anschließe -0,7 Bar. Ab der Drehzahl, wo der Motor 'stottert, bricht der Unterdruck von -0,7 Bar auf -0,5 Bar ein.
Es ist zwar merkwürdig, dass VRIS 1 ständig angesteuert ist, jedoch hat dies keine Auswirkung auf mein Problem: Ich habe die Unterdruckpumpe direkt an die Unterdruckdose zu VRIS 1 angeschlossen. Bei dem Steuerventil habe ich den eigentlichen Anschluss zur Dose mit einer Kappe abgedichtet. Ab ca. 4500 r/m hat mein Beifahrer -0,6 Bar Unterdruck auf die Dose ausgewirkt. Dennoch habe ich dieses 'stottern`der Drehzahl.

Hierbei kann ich nun VRIS ausschließen. Wäre mal trotzdem interessant, warum das ECM ständig VRIS 1 ansteuert.

Ich möchte mich nun erstmal auf die Leerlaufdrehzahl konzentrieren bevor ich mit anderen Faktoren beginne. Da diese ja auch noch 'spinnt'. ( Siehe den oberen Beitrag )

Gruß

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IIo

Das Ansteuerungsmuster der KL05 ECU für die VRIS habe ich doch beschrieben. ... Ergo, ja es ist richtig dass die VRIS 1 im Leerlauf bis kurz vorm Begrenzer aktiviert ist. Aber nur wenn der Bereich für mittlere Motorlast nicht überschritten wird.
Bei Hoher-/Volllast wird dann das andere "bekannte" Steuermuster gefahren.

Zur Leerlaufeinstellung, gemäß engl. Rep Handbuch:
Motor muss Betriebstemp. erreicht haben (nicht auf die Kombiinstrumentenanzeige verlassen, einfach mal laufen lassen bis Lüfter autom. angeht)
Danach Motor abschalten ... TEN-GND Brücke stecken ...
Motor starten ... alle Verbraucher ausschalten (Licht;Lüftung etc.) ...
Mit der Bypassschraube an der DK RPM einstellen (bei mir waren es 2 Umdrehungen von komplett zu Richtung offen) ...
Motor abschalten ... erst dann Brücke wieder entfernen ...
Motor starten und RPM kontrollieren

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Danke Toni für die vielen wertvollen Infos!

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IIo

Sooo... Ich habe vor kurzem nen anderen gebrauchten Zündverteiler eingebaut.

Problem behoben! Ich bedanke mich nochmal für die ganzen produktiven Beiträge!

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IIo